اگر فساد از بالا خشک نشود، جواب گرفتن سخت است
تاریخ انتشار: ۳۱ فروردین ۱۴۰۳ | کد خبر: ۴۰۱۵۵۰۲۸
به گزارش «تابناک» به نقل از تجارت نیوز، سید مصطفی هاشمیطبا، معاون رئیسجمهور در دولت اصلاحات، در گفتوگو با تجارتنیوز درباره وضعیت فساد در نظام داری در شرایط امروز کشور و راههای مقابله با آن گفت: مساله فساد و شیوع آن در کشور ما یک حرکت تدریجی و ازدیادی داشته است. ابتدای انقلاب در دولت آقای موسوی شرایط فساد در کشور بههیچوجه اینگونه نبود و رخدادها و روابط فسادآلود بسیار کم بود، البته در همان زمان هم خود من به دلیل مسئولیتهایی که داشتم، در برخی از کنترلها میتوانستم عوامل منجر به فساد را شناسایی کنم اما باز هم وضعیت به شکل امروز نبود.
بیشتر بخوانید:
اخباری که در وبسایت منتشر نمیشوند!
رئیس سازمان تربیت بدنی در دولت سید محمدخاتمی درباره شرایط فساد در نظام اداری پیش از انقلاب اسلامی نیز توضیح داد: قبل از انقلاب هم موضوع فساد در نظام اداری و اجرایی بود اما در ردههای بسیار بالا بود، مثلاً در سطوح بالای ارتش یا سطوحی با مسئولیت خریدهای خارجی، اما حالا این مساله بسیار گسترده شده و شعاع آن از سطوح بالا بزرگتر شده است.
او در این باره گفت: در شرایط و زمان فعلی در همین شهرداری تا زمانی که هزینهای از جانب مراجعهکننده پرداخت نشود کار پیش نمیرود و عجیب اینکه این پرداختهای غیررسمی به اندازهای معمول شده که همه آن را قبول کردهاند.
«توصیهها» یکی از ریشههای ازدیاد فساد در نظام اداری است
هاشمیطبا با بیان این جمله که «به نظر میآید یکی از دلایل ازدیاد فساد در کشور توصیههای افراد مختلف است» تصریح کرد: در هر سیستم و ادارهای و در هر سطحی توصیه حرف اول را میزند، رابطههای نزدیک آدمها باعث شده در داخل سیستم کارهای غیرقانونی انجام شود و به دلیل این توصیهها، حرمت قانون ریخته شده و قبح کار غیرقانونیِ منجر به فساد از بین رفته است و هر کسی ساز خود را میزند.
او خاطرنشان کرد: من تصور میکنم رابطهها و توصیههای غیرقانونی که فلانی به فلانجا وابسته یا فامیل فلانی است تبدیل به یک الگو شده و حرف و تفکری را در مردم ایجاد کرده است که وقتی بالاسری میدزدد، ما هم باید بدزدیم!
وقتی برای پروندههای کلان فساد مجازات و شفافسازی در کار نیست، فساد الگوی سطوح پایینتر میشود
هاشمیطبا با تاکید بر اینکه «مردم احساس میکنند چون در بالا سوءاستفاده میشود، پس ما هم حق این کار را داریم» گفت: در شرایطی که هر سال یک پرونده جدید مفاسد اقتصادی مطرح میشود و میبینیم که پیگیری و مجازاتی برای عاملان آن در کار نیست، طبیعی است رفتارها و الگوهای منجر به فساد در سطح پایین الگوبرداری میشود.
او همچنین اضافه کرد: علاوه بر این مورد، سطوح پایین از حقوق و دستمزد برای گذران زندگی پاسخ نمیگیرند و میگویند باید زندگیمان را تامین کنیم و این شرایط پیچیدگی خاصی ایجاد کرده است، به قول حضرت سعدی، «سر چشمه شاید گرفتن به بیل/ چو پر شد نشاید گذشتن به پیل».
موضوع چای دبش را بدون مشخص شدن اصل داستان رفع و رجوع کردند
معاون رئیسجمهور در دولت اصلاحات با تاکید بر اینکه «وقتی در موارد کوچک تسامح شد و به موارد بزرگ رسید، برای کل جامعه الگو میشود» گفت: در همین موضوع چای دبش بهواقع مساله فساد مورد اغماض واقع شد و داستان را جمعوجور کردند، حتی آقای وزیر اقتصاد گفت پول ارز را داده است! مگر هر کسی برود ارز بگیرد کار قانونی انجام داده است؟!
او ادامه داد: بسیاری از مسائل را بدون مشخص شدن اصل داستان و مجازات شفاف مفسدان، جمعوجور کردند، علاوه بر داستان چای دبش در همین وزارت کشاورزی در مورد خوراک دام هم تخلفات گستردهای شد و مجموع این موارد به برکناری وزیر انجامید اما هنوز معلوم نیست اصل ماجرا چه بود و چه شد.
روشهای اقتدارگرایانه برای برخورد با فساد در سطوح پایین پاسخگو نیست
هاشمیطبا در پاسخ به این سوال که آیا دولت اقتدارگرا و توسعه آمرانه میتواند فساد سیستماتیک را رفع کند گفت: من تصور نمیکنم که تنها با روی کار آمدن یک دولت با روحیه اقتدارگرا یا پیگیری توسعه آمرانه، مسائل قابل رفع و رجوع باشد، روشهای سوءاستفاده و فساد در کشور ما پیچیده و پنهان است، به خصوص در سطوح پایین و در این سطوح با روشهای اقتدارگرایانه نمیتوان مسائل را حل کرد.
او ادامه داد: وقتی فرهنگ فساد در جامعه و بدنه اداری کشور باب شود، باید با آن فرهنگ مبارزه کرد چراکه بازرسیهای مکرر و برخوردهای قهری جوابگو نیست، زمانی از آقای موسوی اردبیلی پرسیدم چرا برای موضوع فرش در گمرک بازرس نمیگذارید، گفت باید برای خود بازرس، بازرسی دیگری بگذارم و برای بازرسِ بازرس هم بازرس دیگری و این شیوه جواب نمیدهد.
پیادهسازی واقعی و تثبیت دولت الکترونیکی میتواند سطح فساد را کاهش دهد
هاشمیطبا در پاسخ به سوال دیگری درباره راهکار انقلاب اداری برای مبارزه با فساد نیز گفت: من تصور نمیکنم این روشها و ایدهها جواب بدهد، ممکن است با روشهای مدرن و دولت الکترونیکی بتوانیم راه به جایی ببریم، البته نباید فراموش کرد همه این موارد در شرایطی جوابگو خواهد بود که دولت خودش هم قانونمدار باشد نه اینکه دنبال سوراخ برای فرار از قانون بگردد.
او افزود: راهکار اصلی و واقعی برای ریشهکن کردن و تحدید فساد در کشور این است که سطوح بالا تمیز از فساد باشند، از موارد فساد که رخ میدهد، بهراحتی عبور نکنند و به جای توجیه، پاسخگو باشند.
اگر ریشه فساد از بالا خشک نشود، جواب گرفتن واقعاً سخت است
هاشمیطبا همچنین گفت: همین روزها درباره مرحوم امامی کاشانی که انسان بهواقع وارستهای هم بودند صحبتهایی درباره گرفتن معدن سنگ بزرگی برای موسسهشان شده و شایعات در مورد پسر و داماد ایشان زیاد است اما هیچکس پاسخگو نیست.
معاون رئیسجمهور در دولت اصلاحات خاطرنشان کرد: وقتی در این سطوح چنین مسائلی مطرح میشود و شفافسازی و توضیحی هم به مردم ارائه نمیشود، برای فساد در سطوح پایین نمیتوان کاری کرد، اگر ریشه فساد از بالا خشک نشود، جواب گرفتن واقعاً سخت است.
منبع: تابناک
کلیدواژه: حمله به کنسولگری ایران در سوریه جهش تولید با مشارکت مردم اسرائیل حمله ایران به اسرائیل هاشمی طبا مبارزه با فساد دولت رئیسی چای دبش فساد اقتصادی حمله به کنسولگری ایران در سوریه جهش تولید با مشارکت مردم اسرائیل حمله ایران به اسرائیل فساد در کشور فساد در نظام سطوح پایین هاشمی طبا توصیه ها روش ها
درخواست حذف خبر:
«خبربان» یک خبرخوان هوشمند و خودکار است و این خبر را بهطور اتوماتیک از وبسایت www.tabnak.ir دریافت کردهاست، لذا منبع این خبر، وبسایت «تابناک» بوده و سایت «خبربان» مسئولیتی در قبال محتوای آن ندارد. چنانچه درخواست حذف این خبر را دارید، کد ۴۰۱۵۵۰۲۸ را به همراه موضوع به شماره ۱۰۰۰۱۵۷۰ پیامک فرمایید. لطفاً در صورتیکه در مورد این خبر، نظر یا سئوالی دارید، با منبع خبر (اینجا) ارتباط برقرار نمایید.
با استناد به ماده ۷۴ قانون تجارت الکترونیک مصوب ۱۳۸۲/۱۰/۱۷ مجلس شورای اسلامی و با عنایت به اینکه سایت «خبربان» مصداق بستر مبادلات الکترونیکی متنی، صوتی و تصویر است، مسئولیت نقض حقوق تصریح شده مولفان در قانون فوق از قبیل تکثیر، اجرا و توزیع و یا هر گونه محتوی خلاف قوانین کشور ایران بر عهده منبع خبر و کاربران است.
خبر بعدی:
به مفهومی به اسم شبکه تنظیم گری کشوری نیاز داریم
به گزارش خبرنگار گروه پژوهش خبرگزاری علم و فناوری آنا، سید محمد صادق امامیان هم بنیانگذار اندیشکده حکمرانی شریف با اشاره به اینکه چطور باید تنظیم گرهای جدا از هم را در ساختار دولت به یک ساختارمتمرکز نهادی وضع کنیم، گفت: هر تنظیم گر یک نهاد بالا دست دارد. به عنوان مثال ستاد تنظیم بازار زیر مجموعه وزارت صمت است یا ساترا زیر مجموعه صدا وسیما است و همگی نیازمند یک نهاد بالا دست برای تمرکز شدن فعالیت را طلب میکنند.
وی ادامه داد: امیدواریم در جلسه آتی، بازیگران مهم عرصه را به سمت بخش خصوصی بیاوریم و بیشتر نسبت به مشکلاتی که دارند آگاه شویم. در این جلسه هم سعی داریم به گفتگوی میان تنظیم گرها بپردازیم.
* به مفهومی به اسم شبکه تنظیم گری کشوری نیاز داریم
امامیان خاطر نشان کرد: ما به مفهومی به اسم شبکه تنظیم گری کشوری نیاز داریم. در کشورهای مختلف دنیا همه شبکههای تنظیم گری دارند در حالیکه ما خیلی به تکثیر شبکهها به عنوان نیاز جامعه مدیریت نیاز داریم. ما مسئلهای به اسم هویت حرفهای مشترک داریم که در آن همکاری جمعی تنظیم گران به منظور ارتقا و تثبیت مفهوم تنظیم گری به عنوان خلأ بیش از هر چیزی حس میشود. ما در ساختار یک وزارت خانه یک مجموعه رگولاتوری داریم که چند تا دپارتمان اجرایی هم در زیر مجموعه آن قرار دارد که اگر بخواهیم آنها را از از نظر سازمان اداری استخدامی و مقررات اداری برررسی کنیم هچ تفاوتی وجود ندارد. باید گفت که رگولاتور جنس متفاوتی از این نهاد است و وظایف متفاوتی دارد و این را باید به مسئله به رسمیت نشناختن هویت در کشور مربوط دانست که در این خصوص ضعف داریم.
وی ادامه داد: در تنظیم گری ما اختلاف نظرهای زیادی داریم و چطور میتوان انتظار از وزیری داشت که سیاسی انتخاب شده است و توقع داشت که تنظیم گری را به صورت صحیح انجام دهد. چطور میتوان از سایر بخشها انتظار داشت که تفاوتی را در این خصوص قائل شوند. حتی ترویج استانداردهای حرفهای مشکل دیگری است که تنظیم گرها با آنها روبرو هستند.
نقش شبکه تنظیم گری میتواند قدرت چانه زنی دولت را با بخش خصوصی و حتی با سازمانهای دولتی بالا ببرد و وقتی تنظیم گرها کنار همدیگر باشند میتواند هم گرایی آنها باعث یک مذاکره قدرتمند شودامامیان گفت: نقش شبکه تنظیم گری میتواند قدرت چانه زنی دولت را با بخش خصوصی و حتی با سازمانهای دولتی بالا ببرد و وقتی تنظیم گرها کنار همدیگر باشند میتواند هم گرایی آنها باعث یک مذاکره قدرتمند شود.
وی از جمله ضرورتهای ایجاد شبکه تنظیم گران در کشورمان را نیازمند ایجاد هویت حرفهای مشترک میان تنظیم گران دانست و بیان داشت: از دیگر موارد در این خصوص میتوان به همکاری جمعی تنظیم گران به منظور ارتقا و تثبیت مفهوم تنظیم گری به عنوان بخش واقعی نظام حکمرانی اشاره کرد. عبور از محدودیتهای رسمی موجود و شکل گیری بستری جهت تعاملات افقی عملیاتی و سازنده، ترویج استانداردهای حرفهای و روالهای مطلوب تنظیم گری و توانمندسازی تنظیم گران هم در این خصوص به عنوان یکی از موارد ضروری به شمار میرود.
وی ادامه داد: افزایش ظرفیت هماهنگی، همگرایی، سازگاری و ایجاد رقابت تنظیمی مثبت میان تنظیم گران و رفع تداخلات کاربردی، جلوگیری از قاعده گریزی بخش خصوصی و انسداد مسیرهای دور زدن تنظیم گران، کاهش ریسکهای ناشی از عملکرد بد و مقطعی یکی از تنظیم گران با توجه به ارتباط موثر با دیگر تنظیم گران، ممانعت از ایجاد دوقطبی آزاد سازی مطلق و بی قاعدگی در مقابل ملی سازی و تصدی گری دولت حرکت در جهت منطقی کردن انتظارات جامعه از دیگر مواردی است که ضرورت ایجاد شبکه تنظیم گران در ایران است.
* افتتاح درگاه ملی مجوزها اقدام موثر دولت درتسهیل گری
مصطفی زمانیان رییس مرکز بررسیهای استراتژیک ریاست جمهوری افتتاح درگاه ملی مجوزها در دولت را یکی ازاقدامات موثر درتسهیل گری خواند و عنوان کرد: این اتفاق که در دولت رقم خورد یک نوع مراقبت برای اصلاح ساختار حکمرانی بود که طعم شیرین تنظیم گری را به عموم مردم چشاند و به عنوان یک کارشناس باید بگویم نقطه عظمت در حکمرانی، اصلاح ساختارهای دولت و تمرکز در نقش تنظیم گری به نفع مردم بود.
* باید به طراحی و شبکه مشترک تنظیم گری برسیم
دکتر سیاح رئیس مرکز پایش و توسعه کسب و کارها در ادامه این نشست، موفق شدن و اثر بخشی تنظیم گری را نیازمند رعایت اصول و مقرراتی توسط خود تنظیم گران دانست و خاطر نشان کرد: در مسیر تنظیم گری یک سری آسیبهایی دیده میشود که اگر برطرف شود میتواند مشکلات را برطرف کند. ما در این مسیر یا خیلی راست هستیم یا خیلی سمت چپ یا سیاه هستیم یا سفید و خیلی در میانه حرکت نمیکنیم و حتما باید این موضوع در میان نهادهای تنظیم گر حل شود.
وی ادامه داد: اکثر پیمانکارانی که با دولت کار میکردند یا از کشور رفتند و یا دیگر تمایلی به حضور در پروژهها را ندارند. تا وقتی فعالیت بخش خصوصی و چالشهای آنها برای مسئولان مهم نیست و حتی در دستگاه قضایی سودجویی به رسمیت شناخته نمیشود نباید انتظار داشت که این مسایل در کشور حل شود.
وی با اشاره به اینکه تنظیم گری نگاهی شاخص و بهینه است، تصریح کرد: با این نگاه باید به داد تنظیم گران موجود رسیده شود که خلاف مسیر و اهداف اصلی خودشان حرکت نکنند و برای این التزام باید به طراحی و شبکه مشترک تنظیم گری برسیم و سند تحول تنظیم گری را متناسب با سیاست دولت پیش ببریم.
* لزوم ایجاد یک مرکز مدیریت عالی برای هدایت تنظیم گران
منایی نماینده سازمان تنظیم بازار به اولویت دهی موضوعات در شبکه تنظیم گری اشاره کرد و گفت: برای این که یک نهاد بالا دستی برای هماهنگی میان تنظیم گران باشد ایجاد یک مرکز مدیریت عالی که مسلط به کنش و واکنش هر کدام از این تنظیم گران باشد در کشور لازم است و باید به سمت راه اندازی این چنین نهادی حرکت کنیم.
باید برای من تنظیمگر مشخص شود که سازمانهای مرتبطی که با آنها ارتباط دارم کدام دستگاهها هستند و در این مسیر باید با یک سازمان دهی منسجم به سراغ تشکیل یک نهاد بالا دستی اقدام کنیموی ادامه داد: باید برای من تنظیم گر مشخص شود که سازمانهای مرتبطی که با آنها ارتباط دارم کدام دستگاهها هستند و در این مسیر باید با یک سازمان دهی منسجم به سراغ تشکیل یک نهاد بالا دستی اقدام کنیم.
* نقش اندک تنظیم گران در نگارش سند تحول محسوس است
حامدی نماینده سازمان بورس در ادامه این جلسه گفت: باید تفکیک کرد که منظور تنظیم گر دولتی است یا خصوصی. در نگارش سند تحول، تنظیم گران نقش اندکی داشتند و در این مسیر وقت زیادی از وزارت اقتصاد و سایر تنظیم گران بخشی گرفته شد که این امر به تنهایی و مشورت نگرفتن از سایر دستگاه و تنظیم گران یک کار اشتباهی است و به نظرم یک سند شکست خوردهای است.
وی ادامه داد: در خصوص تنظیم گران ایران ما لایههای تنظیم گری داریم و دغدغه تنظیم گران دولتی در حوزه مالی و اقتصادی دغدغده تنظیم گران دیگر نیست و به خاطر این دور هم نشستن سایر تنظیم گران دور یک میز به نظر درست نیست وباید شئونات مختلفی داشته باشد یا لایههای مختلفی داشته باشد. در انگلستان وقتی به سمت شورای رقابتی میرویم به این صورت است که همه را در کنار همدیگر جمع کردند در حالیکه در کشور ما این موضوع یا اتفاق نمیافتد یا به ندرت میتوان انتظار چنین مهمی را داشت.
انتهای پیام/